《从2008到2022》：东京奥运不要重演“奥运诅咒”

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爱妃 从了朕吧

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进入2021年，搜狐体育视频节目《从2008-2022》奥运访谈开播，本期节目的话题是从2008到2022之命运多舛的东京奥运？搜狐体育资深记者郭健对话体坛周报副总编曹亚旗。那么，他们究竟都发表了什么观点呢？

据共同社进行的一项调查发现，公众对于举办奥运会的热情在降低。调查显示24％的人赞成明年举办奥运会， 36％的人支持推迟奥运会，而34％的人希望取消奥运会。据另一项调查显示，在接受调查的近13000家日本公司中，有超过半数公司不希望在2021年夏季举行东京奥运会和残奥会。

体坛周报副总编曹亚旗说：“像以前的奥运举办国，有些其他国家运动员，上街跟当地的民众有些互动，都是非常好的，这种真的是传播奥林匹克精神，让大家感受奥运会的魅力，但现在这些都取消了，都没有了，我觉得这个缺憾确实是非常非常大的，而且这些人对于日本文化的了解可能也会停留在一个比较表浅的阶段，没有机会再深入一步。以前在奥运村里面，比如像北京奥运会有中国的一些传统文化的讲授，可以描一描毛笔字啊，画画什么的，但是我相信，如果疫情再进一步的发展，可能在奥运村里这些活动也会取消，据说运动员是进出奥运村都会有详细的时间表。比赛完了，马上就得离开奥运村。包括比赛结束之后离开日本也都有时间的一个规定和限制。比如，开幕式限制运动员，有消息说一共6000人，以前是所有参赛运动员，包括这个代表团的成员都有资格去参加开闭幕式的，那人数真的是非常庞大，现在已经缩减到只有应邀参加开幕式的国家元首，就是政府首脑，这种随行的人数不得超过11人，就是尽量的压缩聚集的人群的，包括火炬方面也是，就是尽量不要去聚集，但是火炬传递本来就是一个很热闹的事情，现在又不让聚集，鼓励大家在网上看那火炬传递，我就觉到时候传递了，是不是感觉比较怪异呢？”

据报道，目前在日本，允许观众参加体育赛事，但通常有人数限制，而且会被建议“不要大声欢呼”。8日在东京举行的一场体操测试赛上，戴着口罩的观众就被要求不要大喊或欢呼，观众只是礼貌地鼓掌和“低声称赞运动员”。

体坛周报副总编曹亚旗说：“现在的规定就是这样，就是不能啊，欢呼了喊叫了不允许了，尽量用掌声来代替加油，包括火炬传递时候也是这样，这确实是很诡异，但是我觉得起码你现在有观众，总比空场比赛，感觉好一些。上半年的时候，足球赛很多空场比赛，很多运动觉得提不起兴致，为什么冷门那么多，上半年比赛冷门那么多，就觉得主队客队没什么区别，就像训练赛进球，你也不觉得兴奋，有时候踢着踢着，觉得一个运动员提不起兴趣来，兴奋不起来，你的实力肯定是大打折扣的，所以才造成实力强的可能被拉低了一点，如果实力弱的能调动起来，又加强了一点，所以冷门就出现了。不知道到奥运赛场上，会不会到时候变成一个很诡异的现象？如果空场进行的话，我觉得对于教练的要求太高了，因为很多教练的话，会被录下来。”

体坛周报副总编曹亚旗说：“有些比赛中，裁判或者记分员都跟队员是有一个很好的沟通交流，现在这种特殊的情况下，我觉得都会变得缺失点味道，比如说到时候比赛用球，之前就是在去年的时候讨论过，当时刚延期的时候，讨论日本比赛就是一些器材用具，比如说怎么保证消毒之类的。这也是裁判或者说监督比赛的，他们的责任和义务。比如，羽毛球要换多少个球啊？需不需消毒或者怎样处理，乒乓球也是一样的。包括饮用水，比如说球员餐厅如何布置，这些全是一些棘手的问题。”

3月25日，东京奥运会火炬仪式将在日本东北部县的J-Village足球训练中心举行，该中心是应对2011年3月灾难性地震和海啸引发的核危机的前线基地。

此次接力将持续4个月，带着火炬穿越日本全部47个县，包括遥远的岛屿，约有1万名选手参加。沿着路边观看火炬接力的观众将被要求社会距离，戴上口罩，并安静地欢呼。

体坛周报副总编曹亚旗说：“日本有两个县表达了两个观观点，一个就觉得，不应该花这么多钱来办火炬传递，节省出来钱用于防疫，让大家更快的度过难关好不好。另外一个觉得，我们就不要办了，出于疫情的考虑，如果说东京现在比周边整个日本对于疫情的防控，没有一个很好的改变，我们出于安全考虑，我们就不要办了，出发点其实没有什么问题，但他们不是说不喜欢火炬，是因为这个特殊的疫情导致他们产生这样的想法，这个老百姓考虑他们的现实情况也无可厚非，但是实际上包括一些官员也说，我明白意思，其实我也支持他，我们首先要让老百姓或者说运动员都安全的情况下，我们再进行，这样的火炬传递。到时候，3月25日，先看第一天的火炬接力是什么样的情况，然后再评判吧！”

距2021东京奥运会预定开幕时间仅剩4个月，东京奥组委需要解决的问题不少。日本放送协会（NHK）消息，因新冠疫情、前日本奥组委主席森喜朗争议言论等原因，截至目前，已有超过30位包括名人在内的火炬手，决定退出本月25日开始的奥运火炬传递。

体坛周报副总编曹亚旗说：“火炬手退出其实挺多的，都是一些不同领域的名人，比如说像演艺圈，娱乐圈的是因为他们的档期的问题，这种是比较多的。一位女星，本来正常的话应该2020年5月参与火炬传递，实际上她在2020年1月份就已经确定五、六月有一个舞台剧的安排，这么长的时间，她也不可能为了火炬传递放弃舞台剧，所以她没有办法参与了，只能选择退出。当然也有些日本本土的，因为选择不参加。他们的质疑是参与火炬传递观众太多，围观的人太多，会不会有疫情？安全方面的考虑，比较集中，现在大家对火炬传递表现出一种担忧，有一部分没有明确说退出，但有可能会退出。马拉松的一位日本选手，很有竞争力的，他现在肯定要集训，他就觉得我回来参加一个火炬传递，但是影响我的备战，这么多的不安全因素。其实日本女足，以及在美国大联盟踢球的，她也担心飞行会增加不安全因素。其实还有一部分人选择退出，是之前森喜朗的言论，森喜朗曾经说过，火炬传递安全的话，那让那些艺人不用来了就行了。这就直接导致一部分演艺圈的人士，就觉得，你这样说，那我就退出了，不参加了，包括一些志愿者的辞职，也跟森喜朗的言论有直接关系。但是现在，总体看来火炬接力应该还会进行下去。”

过去几周发生的两起丑闻让民众对于东京奥运会感到失望，先是东京奥组委主席森喜朗公开发表贬低女性的言论后被迫辞职。之后，东京奥运会和残奥会开闭幕式创意总监佐佐木宏发表了贬损女性的意见，同样引咎辞职。

体坛周报副总编曹亚旗说：“森喜朗，大家集中的是，他二月份那个在日本奥组委开会时候讨论女性理事增加名额比例从20%到40%，他发表对于女性的歧视言论。其实之前，森喜朗有很多言论，也是对体育圈不是那么尊重。比如说，当时批评浅田真央，其实浅田真央后来非常好，拿到第四名，她在自由滑的时候，得分是非常非常高的。森喜朗以往的履历来看，他这次在会议上说的，只是被放大了，直接导致很多国家对他非常不满，但他在日本内部的时候，IOC可能没法对他表达不满，所以我觉得疫情之后，很多事情被放大，尤其负面的情绪被放大，所以这次东京奥运会开闭幕式总监佐佐木宏辞职的消息出来这么快，马上决定这么快，就是因为桥本圣子不希望事情不断地发酵，最终结果还是要辞职，那还不如就快刀斩乱麻，直接赶快换人吧，负面影响尽量降至最低，工作赶快步入正规，因为现在时间确实不等人啊，我觉得其实从决策上来说是没什么的，而且实际上这个事想比较蹊跷，因为它实际上是在2020年。当时三月份内部聊天的时候就已提出来了，结果一年之后，现在又是2021年三月份才在社交网络上被日本媒体圈曝出来，当时他们聊天的截屏图也被在社交网络弄出来了，那你就觉得现在，其实真的是疫情导致，东京奥组委内部的各个机构里也有一些不和谐的声音，起码从这些事情看，大家不是那么团结，要不然，不会在这个档口把1年前的那个想法，拿出来说，其实后来已经取消了，也没有去执行，他没有跟那个女艺人去沟通，没有到具体沟通的环节，但是现在又把这个事情捅出来，我觉得感觉现在日本方面并没有把东京奥运所有力量都用在把它办好这一目标上，起码有一些不和谐的情况出现。”

多项民调显示，日本有80%的人希望奥运会被取消或再次推迟。国际奥委会和当地组织者必须扭转民意。

体坛周报副总编曹亚旗说：“从疫情2020年爆发之后，日本媒体关于这方面调查，我印象中看过很多次，他们的调查就是支持奥运，在延期和支持奥运取消这两个选项加起来，到后期一直都是占大多数的，包括去年奥组委主席巴赫去日本，也有一些日本的民众去抗议，觉得奥运会我们不要再办了。我觉得，现在日本这种他们期望，与当时申办成功的时候，当时说我们要创造15万个就业机会，我们能有多少多少的收益，当时在2013年提出，但实际上从举办的过程中，我们看到预算不断的增加。”

“疫情之前，已经追加过好几次预算了，现在预算，我记得最初一次公布预算的话，只准备花3000亿元，到现在第五次预算追加之后，好像是1.64万亿，这个其实已经很恐怖的，对于民众来说，这种负面的情绪，现在旅游完全陷入一个停滞状态，民众这种悲观或者沮丧情绪其实蔓延的比较快，所以，东京奥组委出现负面新闻的时候，我觉得就成为一个负面情绪的一个引爆点。民众会觉得，这样花这么多钱了，我们办奥运会，你还出幺蛾子，这也是民众情绪上的一种释放。”

为了扭转不利局面，同时赢得日本民众的认可，东京奥组委将如何应对呢？

体坛周报副总编曹亚旗说：“第一，肯定还是防疫。第二，这周就开始火炬传递，我觉得如果顺利的话，也能起到很大的正面刺激，提升民众士气，不管是奥组委，还是日本民众。另外一个，如果顺利进行，还能安全结束，大家也不会把将来外国运动员来之后会带来很大的隐患拿出来说了，因为毕竟在火炬这个过程中也会出现很多聚集，这种事情不可避免，是要发生的，将来外国运动员来了，你就知道该怎么去处理。另外，日本在备战过程中，需要他的运动员出来，来给他们提振一些士气，现在比赛也开始了，上周全英，全英虽然有小世界杯的风向标，我拿着四块金牌。随着比赛慢慢恢复，如果日本在竞技场上的成绩出现一些回暖的迹象，那我觉得对他们民众对体育、奥运会，也是一种士气上的提升。一个是火炬，一个是比赛成绩，日本的竞技层面和经济层面，对他提升是非常重要的。”

“火炬接力里面提到了很多，比如人员不要密集，包括不能有太多的身体接触，包括不能说大声喧哗、喊叫，尽量鼓掌。包括，如果说人口聚集，他们认为太严重，有可能带来一些危险或者危害的时候，可以中止火炬接力，这都是有明文规定的，所以，如果有运动员违规的话，会不会受到一些处罚？我觉得将来严格的防疫措施有可能会被剥夺比赛资格。以上这些，都是将来为奥运会比赛做实验，提前积累一些经验。”

体坛周报副总编曹亚旗说：“我觉得很多事情也不要矫枉过正啊，比如说关于之前歧视女性的这种声音比较多之后，你在处理很多事情上必须让女性代表出来，总之就是要选合适的人去做合适的事。

根据东京方面公布的防疫手册，东京奥运会的运动员在“比赛前五天”才可进入奥运村，他们应在被淘汰或完成赛事“后2天内”离开奥运村。这一决定的公布，意味着在奥运会后期参加田径、摔跤等项目比赛的运动员将无法参加开幕式，而柔道运动员、游泳运动员和体操运动员将错过闭幕式。

至于东京奥运会的观众人数上限，组委会将根据日本职业体育的情况和国家对观众人数的指导意见，在下个月再次确认方向，之后将灵活应对。

“我想确保运动员们不会觉得场馆里只有日本球迷，”奥运会体育总监小谷美香子说：“日本人非常重视公平竞争和热情好客，我们会平等地为所有运动员加油。可能看起来大家都是日本人，但我们希望提高日本球迷的意识，让大家觉得东京是全世界的。”

体坛周报副总编曹亚旗说：“比较理想的情况，如果安全，可能是50%左右，具体的人数，比如说不超过3000？5000？日本媒体在之前的一些比赛中尝试过。最后要看日本方面的情况，然后做出决定，首先我觉得，空场举办的可能性应该不是太大，因为现在世界各地很多比赛中我们都看到有观众，比例是一个问题，大家都在进行一些尝试，大多数现在看来没有什么问题，包括澳网。尽管也出现了一些阳性的，后来拒接观众，之后又恢复了，我觉得有这样的经验，包括欧洲也有安全的举办完的比赛。也有观众，实际上，日本追加预算，就是追加在防疫方面，而且经费其实挺大的，但是随着你跟我说人数。日本媒体说，他们有一个防疫方面的app，让所有人都注册，所以这方面还是有一些积极的事情的。你在你的比赛时间，要么赛场，没有比赛，回到你的驻地，就是这样相对闭环里面去把比赛进行完。”

体坛周报副总编曹亚旗说：“现在对选手之间已经明确禁止了，就是禁止选手之间交流，可能过多的说话、握手、拥抱，都不行了，现在还没有明确说怎么去颁奖，但是如果说选手之间不允许这样的话，那到时候关于颁奖官员给运动员带奖牌，送鲜花，那就需要看到时候会是什么样。我们现在没法猜测，也不知道将来到底这方面怎样，所以其实现在比较期待两个事情，一个是这个周末开始的火炬传递，另外一个就是第四版防御指南，到底会有哪些细节上的规定。”

体坛周报副总编曹亚旗说：“我觉得，东京奥运会正常举办，顺利结束后，占过高的地位，现在已经是很难了，其实我更担心的一点是，我希望东京奥运会举办完了之后，日本不要再重复当初蒙特利尔奥运会的那个——奥运会诅咒。蒙特利尔奥运会就是因为它的预算超标，他们当时超标了大概六、七倍的样子，然后日本现在已经是六倍了，预算比当初承诺的预算已经超标这么多，现在他的回报，也看到了，因为疫情导致回报率是非常低的，旅游的周边产品、衍生品，售卖都成问题，那么它的回报率肯定也比较低了。我们只能说，希望在疫情结束之后，那些被压抑了很久的，对于想去日本旅游的，比如说在明年、后年之内，然后来反哺他一下，尽量避免重复当年蒙特利尔的奥运诅咒。因为蒙特利尔后来还专门设了一个叫奥运特别税，好像是负债24亿美元，用了30年，直到2006年才彻底还清。那我觉得，我们不敢有过高的期待，我们希望日本不要再重复这样的一个悲剧式的奥运东道主任何形象，就是不跌入到那种地步，那就太低谷了。对日本，对东京来说，不要跌到那里面，我觉得就算是一届成功的奥运会了。

（鸾台）