经济和社会事业大学中国职业研究所所长陈宇：数字信息技术改变传统劳动形态 自雇型职

NBD：刚才您已经说了一些在网络上就业的案例，您是如何看待现今基于互联网不断涌现出的新职业？它们又呈现出怎样的特点？

陈宇：以前找一份工作，需要找一家单位，建立一个劳动关系。在工业时代，许多人一份工作会干一辈子，这种成熟的雇佣关系一直是工业社会的主体。比如在工业时期，很多墨西哥人在美国没有固定的工作，没有稳定的雇佣关系，他们当时就是的代表。在工业时代的中国也是这样，你脱离劳动关系，脱离雇佣关系，进行自主就业、劳动，就可能会被定义为非主流、非主体，通常也被认为是。

根据人力资源和社会保障部的统计，中国目前有近1500个职业，如果我们紧跟互联网的趋势，会发现劳动分工越来越细、社会需求越来越多、市场越来越多样化、劳动越来越多元化，职业也就会越来越多。

网红女主播、职业试睡师、游戏陪练……聊天、睡觉、玩游戏的众多方式也逐渐具象化成为一种职业，这是社会、经济、新技术等快速发展的产物。

然而现在没有劳动关系的就业不再被定义为，反而有可能很强。在互联网平台，许多职业不需要产业劳动关系，不需要雇佣和被雇佣。自雇佣或者无雇佣型劳动关系越来越受到人们的关注。一个人的活动是多元的、度的，不再固定从事某一项职业，一个人可以身兼多职，实现劳动和职业的多元化。现在，对这些人、特别是年轻人，有一个新名词，叫斜杠青年。随着这种斜杠青年越来越多，职业的多元化将有可能成为一个发展趋势。

这种劳动形态的改变，也反映出人们的工作观、从业观在发生变化。李克强总理提出“大众创业、万众创新”的，我觉得非常符合时代的要求，也很好的诠释了当前人们就业的特点。

首先人们从事的活动更加多样化，可以从事各种他们想从事的活动，既可以在现实当中，也可以在互联网上。只要网民有需求，只要你提供的劳动、服务能够被大家接受，交换就会出现。在信息技术背景下，传统划分职业的思需要改变。

NBD：按照您的观点，信息技术的发展让人们的就业模式更加多元化，您是否能预估未来的网络就业会达到什么规模？

当然这种活动要有一定的规范，有一定的技术标准，以及一定的知识和技术含量。职业活动通常也需要有一定规模的人群来从事，要有普遍的社会需求。如果仅为某一两个人服务或者为极少数人服务，一般不能称为一项职业，因为它不能形成一种普遍的社会交换。职业是一种社会行为，不是为特定的人服务。

当然，随着社会的发展，有不少小众的需要出现，恐怕这类需求的职业也会越来越多。

陈宇：人类的创造性是不可预知的，将来哪些职业最火、最热门也是不可预测的。人们在社会上所使用的主流技术、主流的科学生产力会衍生出大量的职业，而科学技术的发展是日新月异的。比如现在我们离不开智能手机，全球有70亿部手机，然而这样一个技术，在15年前却是不存在的。

高度细致分工推动职业发展

陈宇：我认为未来十年，在网络上就业的人数可能会超过1亿人，这虽然不是一个严格的预测，但可能性非常大。因为云、网、端这么一个系统，加上数字移动互联和互联这样一个平台，正着我们传统的一切活动。

陈宇：人类在原始社会是没有详细的职业划分的，每个人都要参与到采集、狩猎活动中。到了农耕社会，随着农业文明的发展，职业有了不同的分工。比如，“牛郎”与“织女”就是不同的职业。士、农、工、商就是中国最早的社会职业分工。农业为主，手工业其次，商业排在后面。而管理者——士，当然排在第一位。

有新职业产生，也必然有旧职业退出历史舞台。新中国成立以后，粮油票证管理员、铅字打字员等都曾经是红极一时的职业，但随着社会经济的发展，这些职业已经消失。

NBD：具体到涌现的新职业中，您觉得哪些是可以持续发展，而非昙花一现最终消失于历史舞台的？

中国就业促进会副会长、大学中国职业研究所所长陈宇表示，我们经历了农耕社会和工业社会，现在正向未来社会发展。未来社会有一个重要的技术平台，就是数字信息技术平台。具体来说体现在三个方面——云计算、互联网以及终端设备。而大规模的云计算能力加上移动互联、数字互联，再加上终端也就是手机，必将改变我们传统的劳动形态。

规则性的、规范性的、程序性的体力劳动和智力劳动都已经不具备持久的生命力。创造性的、非规则的、有复杂思考而且需要处理人与人之间关系的职业，未来会具有巨大发展潜力。

虽然人们的实体活动不可改变，比如吃饭、睡觉，但实际上也受到了互联网的影响。人们可以在网上点外卖，围绕外卖产业衍生出的送餐员，这是否可以算为网络就业？有一些实体上不存在的传统商业饭店，例如50多岁的大妈，通过网络在自己家中为用户制作私房菜，这是否又可以算为在网络上实现就业？

陈宇：在法律允许范围内，有一部分人从事社会需要的某一种生产或者服务活动，并通过这个活动获得经济收入和生活来源。这一群人从事的这种特定活动就是一种职业。比如美容是一个职业，美甲师又是一个职业。

再从经济发展来说，中国在计划经济时期，实行统包统配、毕业分配的就业政策，人们很难获得职业横向流动的机遇。而市场经济则赋予人们自主择业、自主创业、流动的，激发了劳动者的积极性、创造性。如果我们展望未来，人类的劳动分工是否会再次发生变化，我认为是有这种可能性的。

数十年间，中国的职业构成经历了怎样的变迁？职业的变迁映射出怎样的社会经济发展轨迹？未来新兴职业会呈现出哪些新特征。针对这些问题，《每日经济新闻》记者（以下简称“NBD”）专访了中国就业促进会副会长、大学中国职业研究所所长陈宇。

在我看来，规则性的、规范性的、程序性的体力劳动和智力劳动都不会长命，他们会被智能机器、智能软件所取代。比如包括算工资、报表等职业，未来都会被技术所取代。

传统划分职业思需改变

每经记者周程程实习记者张怀水 

但哪些新兴职业能存活下去，仍然是未知。例如，网红如果作为一种职业能否持续，要看他提供的是否是具有技术性、知识性的内容。但是由于不同人有不同的需求，并不代表没有技术性、知识性的就一定不能持续。

通过网络就业的相当一部分人没有固定的劳动关系，更没有雇佣关系，他却也在从事某种就业劳动，满足普遍的社会需求。所以说，网络重构了我们的生活。这样的案例很多，很难统计出具体的数据。

智能手机－全文略读：例如，网红如果作为一种职业能否持续，要看他提供的是否是具有技术性、知识性的内容。但是由于不同人有不同的需求，并不代表没有技术性、知识性的就一定不能持续。在我看来，规则性的、规范性的、程序性的体力劳动和智力劳动都不会长命，他们会被智能机器、智能软件所...

根据国家最新修订的2015版《中华人民国职业分类大典》的统计数据显示，我国职业分类结构为8个大类，75个中类，434个小类，一共有1481个职业。与99版相比，维持8个大类，增加9个中类和21个小类，减少547个职业。

职业多元化或成为发展趋势

NBD：不同的经济社会背景也诞生了不同的职业，职业是如何变迁的？

到了工业社会，出现了高度细致的分工，进而推动了职业的细化和发展。工业文明时期，职业数量急剧增加，并变得更加复杂，职业被分为一个个工位，把工作分为一道道工序。过去说的三百六十行能够衍生出几百个甚至上千个职业。

随着科学技术的发展，人们从事繁重体力劳动的机会越来越少，闲暇的时间越来越多，对各种层面的需求越来越强烈。比如人工智能技术、虚拟现实技术等，将来会在更大的程度上满足层面的需求。

陈宇：我们经历了农耕社会和工业社会，现在正向未来社会发展。未来社会有一个重要的技术平台，就是数字信息技术平台。具体来说体现在三个方面——云计算、互联网以及终端设备。而大规模的云计算能力加上移动互联、数字互联，再加上终端也就是手机，必将改变我们传统的劳动形态。