东方美亚集团公司董事长郭丽双录

郭：二者兼而有之吧。30年，也是民营经济和民营企业家成长的30年。三十而立，讲的是立德、立功、立言，作为民营企业家的一员，我需要深刻地思考，并将这些思考交与社会，接受社会的检验和评价。可以说，本书凝聚了我们一代人的思考。我们的思考还将继续下去。

短短30年的成长史足以给这一现象一个合理的解释。然而，我们内心的困惑却因此而加重。坦率地说，我们当中的大多数人，最初的创业动机仅仅来自于财富的吸引，而这给我们埋下很深的隐患一方面，最初的动机有所满足后，我们缺少更大的动力；另一方面，财富是一柄双刃剑，很容易反过来伤到自身。

郭丽双（下文简称“郭”）：非常合适，您的这一理解恰恰是我们做这部书的初衷。我们做这部书，可以说毫无商业方面的考虑，所以没有进行任何人为的炒作；我们就想提出这样一个问题，然后冷静客观地观察它的社会反响，进而对“商德”问题及其在社会的度、共振度有一个比较准确的判断。

一种需求：一个群体的思考

郭：“南有胡雪岩，北有孟洛川。”胡孟二人是晚清时期最著名的两位大商人，用现在的话说，前者属于金融资本家，后者属于商业资本家。就经营思想而言，孟洛川显然要比胡雪岩更高明一些。

孟洛川在中国商业史上有三大杰出贡献：一是推广洋经土纬布，二是发明贷纱放织，三是发行襄饷债券。但这些还不是他最吸引我的地方，他最有魅力之处，是他“财自道生，利缘义取”的经商之道，这也是他最终成为内圣外王一代大商的根本原因。胡雪岩辉煌一时，然而他的阜康连锁钱号一夜间、烟消云散。造成他失败的原因很多，其中很重要的一条是缺少道的引导、义的支撑。孟洛川也有过同样的教训，但是他靠自己非凡的，悟得“财自道生，利缘义取”的真谛，所以能够从失败中站起来，最终成功，他所创立的“瑞蚨祥”商号至今仍负盛名。与胡雪岩相比，孟洛川的高明之处是他的思想智慧和境界，他贾服儒行、经世济民的儒商风范，堪为商之楷模。

问：近两年来，您不断呼吁重塑中国商人的品格，是什么原因促使您如此关注商人品格的？

郭：大致说来，商德主要体现于商人意识的层面，而商业则重点体现于社会意识的层面。如果说商德的能够保障商人经营，甚至在独善其身的同时还能够兼济社会的话，那么，商业的建立和则超出了单个乃至群体性商人的范畴，它需要整个社会的培育并给予支持，尤其需要一个完善的制度设计来维持。良好的制度设计和，是良好的商业的前提和保障；而良好的商业的建立和提升，则是良好的商德的基础和依据。

问：刚才您提到，在剑桥大学时指出：“缺失是造成这次金融危机的一个深层次原因，有效应对金融危机，必须高度重视作用。”您是怎样理解这番话的？

问：那么，您是怎样的一个基本判断？

郭：本书是围绕“商德”展开讨论的，本书的热销，说明“商德”是当下社会的一个话题、热点和焦点话题。书中论及的“商德”是一个大概念，泛指商人群体的整个构成，包括商人的世界观、经营观、价值观、财富观、职业观、经济伦理观、人文关怀、文化品格、向度、社会责任感等，一句话，就是商人之于经营和财富之上的人生态度。本书面世之时，正值三鹿奶粉事件和世界金融危机爆发，这两大事件集中了商德的严重缺失，而这正是我们这部书所深刻关注的问题。本书出版后不久，总理在剑桥大学时指出：“缺失是导致这次金融危机的一个深层次原因，有效应对金融危机必须高度重视作用。”今年元宵节前夕，总理在与网民在线交流时，再次强调“企业家的身体里应该流着的血液”，可见中国的“商道”对于中国未来经济社会发展所具有的重要影响。

问：从书中看得出来，你们对中国传统，尤其是对儒商的经济伦理和商业情有独钟，并且给予很高的评价。我留意的评论，有不少人对你们的这一观点提出质疑和。

郭：质疑和是好事，也是我们所希望的。现代经济学有一个“径依赖”的观点，认为一个国家、一个地区的经济发展，对于本国本地区的文化传统有很强的依赖性。我国在经济和商业方面的文化传统，儒商是主流意识和集中体现。什么是儒商？儒商就是思想在经济和商业方面的体现，从而所形成的独具中国传统人文特色的经济伦理和商业。儒商的核心是什么？八个字：财自道生，利缘义取。儒商的核心问题就是如何处理好利与义的关系。《易经》有一句非常精辟的话：“利，义之和也。”这句话真是太有智慧了，纵观的成功商人和失败商人，无一不是这句话的形象写照。中国是一个历史悠久、有着丰富资源和传统的国家，我们今天的企业家为什么不可以从中汲取营养和智慧呢？

目前，商业领域的失范现象与建设和谐社会的愿景极不协调，商业的回归成为全社会的。我希望通过剧中的主人公孟洛川在他的商业历程中的失败与成功以及这位封建大地主和民族商业资本家的充满辉煌和传奇的一生，从深层次上进行思考与探索，进而中华传统的商业文化，展示儒商独到的商业和境界，中华儒商一代又一代那种修身报国，取之社会，用之社会的崇高境界和爱国情怀。

郭：我认为的这一论断十分精辟。首先，这次世界金融危机，很大程度上表现为世界危机。现代经济是一种契约经济，而契约经济的灵魂是。许多人将金融危机归结为金融衍生品及其法制问题，这是因为他们不理解法制的核心其实是，尤其表现在经济方面。其次，应对和化解经济危机，必须从重建经济伦理和商业方面长远考虑，技术层面的问题不是根本性问题，是次要矛盾或矛盾的次要方面。

一部书：一代人的思考

一部电视剧：一个世纪的思考

郭：这可以从两方面来谈。第一，本书的发行量，这是一个硬指标，能够直接说明问题。受金融危机的影响，近两年的图书市场不是很景气，《商德决定中国未来》在没有任何炒作的情况下，一年发行4万册，这是很可观的，说明“商德决定中国未来”这一命题得到广泛的社会关注。第二，是读者对本书的评价。我们委托一家调查公司做过专项调查，有78的读者认为本书的命题切中时弊，立论深刻。本书被人民大学、大学等高校选为EMBA教材，广受师生们的好评。正如您刚才所说的社会对这部书的关注程度体现了社会对于“商德”问题的程度。

孔子曰：利之本在于德与义。他们许多人在超越为个人奋斗、改变自己和家庭命运的阶段后，开始重新审视与利益相关者、、社会及的经济责任、法律责任和社会责任。他们在思考着义利兼顾、扶危济困、反哺社会的意义，逐渐懂得了企业不仅要追求利润最大化，还应当确立自己的取向，承担社会责任，这样才能打造良好商誉，树立形象，做受人尊敬的企业，才能获得高效率和高回报。开始在追求利润最大化的同时，自觉承担起推动社会进步、关注自然资源、生态、市场秩序、扶助、保障职工利益等社会责任，并将社会责任上升为企业核心发展战略，成为企业可持续发展中不可或缺的重要内容。

郭：30年，中国的经济得到迅猛发展，并催生了一批又一批成功的民营企业和民营企业家，他们逐渐以自己特有的经济话语权和影响力成为当代中国一个引人瞩目的社会群体。然而，由于特殊的历史原因，我国的民营经济缺少一个长期持续发展的过程，许多企业家的成功带有很大的偶然性，许多民营企业“其兴也勃焉，其衰也忽焉”，接连不断的“陨星坠地”现象给这一新兴群体的前景蒙上一层厚重的阴影。作为其中的一员，我对此感触至深。

问：近年您在商业文化建设方面收获颇丰，除了《商德决定中国未来》，您的电视连续剧《一代大商孟洛川》央视热播，同样取得极好的社会反响。能否介绍一下您为何选择出品以民族工商业者孟洛川人生传奇为题材的这样一部电视剧。

全国工商联常委、东方美亚投资有限公司董事长郭丽双，就上述话题作为先行一步的实践者，积累了许多睿智的思考。

问：2008年，出版界推出大量关于30年的书，《商德决定中国未来》从中脱颖而出，除了本书有较高的思想含量和学术含量，您认为还有哪些因素促成了本书的热销？或者反过来理解本书的热销反映了一种怎样的社会情结？

湖北“信义兄弟”事件频频见诸于、腾之于众口，再次把“商德”这样十分重要而的话题，推到了社会的聚光灯下。中国社会主义市场经济的伟大实践创造了人类历史的奇迹，它使30年前一个濒临崩溃的国民经济迅速成长为今天世界第四大经济体。在这个中国史书上肯定要用浓墨重彩描绘的令人炫目的时代，最活跃的一支力量、最有成就感的一个群体就是民营企业家或沿用传统称谓曰“商人”。

郭：孟洛川是清末民初的著名商人、民族资本家。经商60余年，在济南、、天津、青岛、上海等众多商业重镇建立了一个集经营布匹、绸缎、绣品、皮货、棉纱、纺织、钱庄等众多项目之大成的商业王国。他凭借自己的胆识将“瑞蚨祥”发展为民族品牌的经典故事，展现了一代大儒商的风范。

可以说，本剧的基本定位是：以中华传统商业文化为底蕴，以“财自道生，利缘义取”的儒商经济伦理和为支撑，以现代经济视角和建立社会主义市场经济秩序为切入点，艺术地再现孟洛川50年的经商生涯及其心历程。本剧不仅立足于表现一位近代的“商场英雄”，而且立足于表现一位对当今、甚至对未来有借鉴意义的“商业楷模”。贯穿始终的文化品质、关怀和人文，是本剧区别于其他电视剧的最大特点。就此而言，我们不是在拍一部电视剧，而是在寻求和挖掘一种可以薪火相传、生生不息的文化基因。

我们的困惑，来自于以下几个方面的问题：当代中国商人有着怎样自觉的社会定位？社会赋予财富怎样的价值认同和道

今天，新时期的商人自身正经历着从一个纯粹的“经济人”逐渐向有责任感的“社会人”转变。商人作为时代的成功人士，他们已与最初为吃口饱饭进行打拼的时期绝对不可同日而语了，他们在积累财富的同时，也必然在积累知识、提升境界、积累着人文情怀。

在以经济为中心的社会，商人的一举手一投足都受到了全社会的高度关注，因为他们所代表的企业这种“法人”不再只是资本和财富的象征，而是像“自然人”一样，慢慢具备了自己的形象、个性、风格与气质，人们对商人和他们企业的评价逐渐有了“好”与“坏”之分，有了受人尊敬抑或被人的区别。

问：您与曲直先生的大作《商德决定中国未来》面世有一年多了。一年来，我一直在关注这部书的社会反响，确切说是关注“商德”这一论题的社会反应从某种意义上讲，社会对这部书的关注程度体现了社会对于“商德”问题的程度。不知我这一理解是否合适？

这部电视剧展开的故事情节为两条主线。第一条是情节主线：孟洛川、振兴瑞蚨祥、襄饷债券崩局、瑞蚨祥易主、东山再起、重振瑞蚨祥、联合“抗日”、经世济民、大商之道。在这条情节线上，通过一个个商业案例的细节，让观众实实在在地看见孟洛川不同凡响的经商手段和。第二条是思想线，着重展现了孟洛川的商业文化，在这条主线的轨迹中可以看到孟洛川对中华传统文化和经营伦理的思考与追求。

问：我认真读过你们的书，从某种意义上讲，你们预言了三鹿奶粉事件和世界金融危机，这使得本书具有较强的前瞻性和警示意义。另外，我很赞同你们对于“商德”与“商业”的界定和分析。

问：在30年之际，您出版《商德决定中国未来》一书，您是刻意而为，还是由感而发？

郭：一句话：商业文化。这部戏的立意、视角确实有些与众不同，这是我们一开始就决定的，也是我们自始至终所的。此前，表现商人题材的影视作品有很多，但是没有一部是从传统商业文化入手的，大多是以商业搭个平台，然后在演绎别的故事。我不甘心这样做，我就想表现商业本身，表现商业文化、经商之道。因此该剧虽然反映有孟洛川与三个女性的感情纠葛，但跳出了以往“大宅院”的套，淡化了家族内部、遗老遗少、三妻四妾的争斗，而把笔墨放在商战之中的那些鲜为人知、意想不到的“大举措”中，情节真实细致，希望其成为一部“商业教科书”。

编者的话：

问：看得出来，您十分和仰慕孟洛川。孟洛川身上的哪些特质特别吸引您？

从传统商业文化理解，这部电视剧与《商德决定中国未来》可以说是一脉相承的。如果说《商德决定中国未来》凝聚了我们这一代人的思考，那么，《一代大商孟洛川》则是凝聚了中国工商业一个世纪的思考。从孟洛川本人到《孟洛川》电视剧，其间差不多历经了一个世纪，中国工商业在这一个世纪的思考和探索，在这部电视剧中得到很好的表现。

问：没有明星、大腕儿加盟，《一代大商孟洛川》热播，与其立意不俗有很大关系。表现传统商业的影视作品有不少，您选择的视角与他们有何不同？能否谈谈这方面的情况？